老牌割草遊戲真三國無雙第八代下個月就要正式發售了
但我今天不是要談遊戲遊玩的部份
而是歷史人物在遊戲中無雙武將升格的選擇
我就先從曹魏開始
首先
先把歷代登場的角色分類出來
方便後續的談論
一代:夏侯惇、典韋、許褚、曹操、夏侯淵、張遼、(司馬懿)
二代:徐晃、張郃、甄宓
三代:曹仁
四代:曹丕、龐德
五代:省略
MULTI RAID 2:蔡文姬
六代:賈詡、郭嘉(猛)、王異(猛)
七代:樂進、李典、于禁(猛)、荀彧(帝)
八代:滿寵、荀攸、曹休
談論曹魏最大的重點是:沒有適不適合,只有遺珠之憾
光是于禁、樂進這兩個五子良將地位排名前二的都這麼晚升格了
曹操首席軍師王佐之才荀彧直到七代帝王傳才升格
我先說,我不反對出女角,這是市場需要
我也不討厭,甚至我覺得王異出的真他媽好,儘管個性和正史中不太一樣就是了
由於曹魏人才濟濟,兵多將廣
有遺珠之憾只是必然的結果
看看曹操的兒子們:曹丕、曹彰、曹植......
加一個曹丕的兒子曹叡
看看曹操的親族:夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹純、曹休、曹真......
其中曹純還是初代虎豹騎統領
軍師策士:荀彧、荀攸、賈詡、程昱、郭嘉......多到數不清
其中程昱還沒升格,荀彧因理念不合收到空便當盒可能是晚升格的原因
五子良將+第六人:張遼、樂進、于禁、張郃、徐晃,第六人朱靈
其中于禁地位最高持假節鉞,因晚節不保而最晚升格
還有更多名人:文聘、臧霸、王朗、韓浩、杜襲、劉曄、鍾繇、鍾毓
鍾毓可能會被歸入司馬晉勢力
因此曹魏目前為止升格的角色都很合理
誰該在下一代升格這個問題也很難有個答案
連我問自己都需要想很久,真是個艱難的問題
我先排除「諸曹夏侯」,不然我會打到吐血也打不完
要提他們我就提一個-曹洪
一個喊了大半時期都沒有升格的悲劇有錢人
以外姓將臣為主
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安國亭侯、安鄉侯、卒後追贈車騎將軍-程昱字仲德(圖片來自三國志13)
我認為沒有疑慮也不用特別思考的是「程昱」
多次向曹操獻計、上諫,其重要度不下荀攸、郭嘉等人
像是曹操於呂布交戰時,想遣家人到鄴城跟袁紹連合,程昱就跳出來說不可
並說袁紹有併吞天下之心,但沒有相對應的智謀,將軍自以為能在他底下做事?
劉備自請領兵攻打袁術時,程昱最先向曹操諫言,必須早日除掉劉備以防後患
但曹操不聽,直到程昱和郭嘉日後再次提醒,曹操才後悔
事後劉備確實佔據徐州舉兵反曹
劉備逃往江東時,許多人都認為孫權必定殺掉劉備
程昱則認為,孫權需要借助劉備的英名提昇自己的威信,兩者必定聯合對抗北方
事後就是大家都知道的反曹聯盟
可見程昱在洞悉事物的能力絕對非凡,說要升格他最有資格
我看到滿寵升格時,當下甚至認為應該要程昱優先才對
程昱就和其他文臣一樣,不會親上戰場
但這是真三國無雙,只要有參戰就能安插
以下是程昱有參與的戰役
1.黃巾之亂(184年,這個時候還沒從官,算是地方知名人士)
2.兗州之戰(194年,對呂布,又稱濮陽之戰)
3.徐州之戰(200年,對劉備)
4.官渡之戰(200年,對袁紹,留守鄄城,有多次戰役)
5.赤壁之戰(208年,對孫劉聯軍)
之後都是鎮壓叛亂,但跟荀彧一樣,名聲可以壓過一切
程昱連外型都有明確的描述
「長八尺三寸,美鬚髯」-三國志
而性格方面,程昱為人正直,常與人結怨,曾有人誣告他謀反
另外程昱很老, 比荀彧大了約15歲(荀彧大概跟劉備差不多)
形象上都有留下記載是個優點
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由於曹操不喜歡他,在曹操時期他的官階一直都沒有明顯的提昇
甚至一度被剝奪兵權,變成于禁的副將
應該說曹操時期,他大部分的時間都是副將
但你知道他參加的戰役有多少,登場率有多高嗎?
來看看他參加過的戰役
1.鄃縣之戰(191年,袁紹時期,對公孫瓚,雖然戰勝卻結果死了全家人)
2.袁術討伐戰(199年,對袁術,曹操派他隨劉備出征,此戰造成後續升不了官的因子)
3.長坂坡之戰(208年,對劉備)
4.赤壁之戰(208年,對孫劉聯軍)
5.潼關之戰(211年,對馬超)
6.平定西涼(212年後,各大小戰役,此時為夏侯淵的副將)
7.漢中之戰(215年,對張魯,對劉備的部份沒有參與)
8.石亭之戰(228年,對孫權,有史料問題)
而他的武將名聲次於徐晃
他的記載更有趣,是記在「張樂于張徐傳」裡徐晃之後不到百字
也就是五子良將後面一位
這也是為什麼有些人會說他是五子良將第六人
雖說曹操時期他的官階都沒什麼提昇
但到了曹丕時期就不一樣了
曹丕篡位後就開始分封將軍位
而四方將軍是誰呢?
前將軍-張遼、左將軍-張郃、右將軍-徐晃
而後將軍正是朱靈
或許他沒有顯赫的戰功(應該說,曹操也不想讓他有什麼顯赫的戰功)
但經歷有了、地位也有了,死後也被追諡威侯
他絕對是升格的合適人選
另外以三國無雙每個角色之間的互動
光是于禁前往奪取兵權時,朱靈軍無人吭聲這點就可以做劇情了
隨劉備出征討伐袁術時也可以寫劇情
潼關時為徐晃副將,漢中時為張郃副將,滿滿劇情的可塑性
一個武癡和一個...嗯...
直到曹丕時期終於爬上後將軍與先前的主將並列,絕對有趣
而在八代成功升格的滿寵和曹休也跟朱靈有關
加上光榮給他一個超中二的外型
也是曹魏缺乏的屬性
但沒參加官渡之戰是最大的遺憾
原因當然是連貫的
由於朱靈是袁紹派來的客將,而且他還是自領三營追隨曹操
本來猜忌心就強的曹操當然會覺得此必有詐
加上隨劉備征討袁術後,劉備便舉兵反曹
而朱靈正好隨劉備出征後歸還,又沒有和曹操報告劉備有異心
雖然這也不是朱靈的錯,但埋下了他永遠無法在曹操底下升官的因子
至於史料問題...
提到石亭之戰就必須提他後將軍的問題
朱靈何時晉升後將軍並沒有寫明
但以曹丕篡位後分封的方式來講
曹丕除了分封四方將軍以外,同時也為該將領以其家鄉封侯(Ex.張遼為晉陽侯)
當時曹丕封朱靈為「鄃侯」,即朱靈的故鄉
但朱靈卻說他原本的籍貫是高唐,並自請改封「高唐亭侯」
以這個邏輯來看,朱靈應該是在這個時候受封後將軍
但在222年,出現了另一名後將軍
也就是文聘,而曹魏並沒有同時有兩位相同將軍職的紀錄
而在曹操廟庭裡朱靈的順位比文聘前面
需要注意的是,廟庭裡面的職稱是以該臣「死前最後的官職」為主,程昱的車騎將軍是特例
齊王曹芳時期第一次(以曹操廟庭建立時間來算是第二次)
「正始四年秋七月,詔祀故大司馬曹真、曹休、征南大將軍夏侯尚、太常桓階、司空陳群、太傅鍾繇、車騎將軍張郃、左將軍徐晃、前將軍張遼、右將軍樂進、太尉華歆、司徒王朗、驃騎將軍曹洪、征西將軍夏侯淵、後將軍朱靈、文聘、執金吾臧霸、破虜將軍李典、立義將軍龐德、武猛校尉典韋於太祖廟庭。」
也就是說朱靈可能在受任後將軍後沒多久便逝世了
這樣問題就來了,以上面的說法來看,朱靈可能在222年之前逝世
這樣根本不可能參加228年發生的石亭之戰
所以出現了另一種說法
朱靈可能在文聘受任後將軍時有被降官
而在226年之後才再次晉升後將軍
為何是226年之後?因為曹洪
曹洪在曹丕年輕時因為不借錢給曹丕導致曹丕記仇想殺他
在卞皇后的協助下免於一死,但被削官減爵
而在226年時曹叡繼位,曹洪在此時受封後將軍,並在不久之後官拜驃騎將軍
而朱靈得以回歸後將軍之職
但這樣的情形實在不是很常見,所以也出現了一種說法
此朱靈非文博也,這個朱靈不是朱文博,只是同名同姓
假如朱靈真的有參加石亭之戰與滿寵解救被圍的曹休
那沒理由不寫在他的傳記裡
但注意,皇帝時期,皇帝說一即一,說二即二
所以也不能排除同時有兩位後將軍存在的可能性
至此已有些離題
重點還是在,朱靈參與的戰役相當多,不會有升格後只能跑龍套的問題
個性上的設定可能會讓人頭大,特別是和他中二的外型能不能搭起來
有兩點在個性上可以琢磨
第一個是他以客將身分帶兵遇見曹操後歸順時說的
「靈觀人多矣,無若曹公者,此乃真明主也。今已遇,復何之?」
這句話可以解讀為:「我朱靈看過的人多了,沒有遇見像曹公這樣的人,是個真明主。既然已經遇見了,何必回去?」
另一個是他要求曹丕改封侯位時說的話
「高唐,宿所願。」(引魏書),就這麼短短一句
可以說朱靈可能是個很有個性的人,直話直說,但是會看場合
當曹操派于禁奪走他的兵權時,他一句幹話都沒講,就只是站在旁邊看著
這幾點可以加以塑造他的性格
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年少以孝烈聞名,為人孝順忠勇、講義氣,原本是陶謙的部下,之後自成一股勢力並與呂布合作過
臧霸在西元198年曹操征討呂布時出兵支援呂布,呂布兵敗後被曹操招降,之後便帶著部眾投降
而曹操命他為琅邪相,將青徐兩州與青州兵交給他管理
而在199年時,徐翕、毛暉兩人於兗州叛亂,曹操要劉備去見臧霸,並要求把這兩個叛將的人頭帶回來
臧霸卻不願意這樣做(因為義氣(誤),並對劉備說:「我從前之所以能自立一方,就是因為我不會幹這種事。」
並請劉備為他辭卻這個命令,曹操知道之後便嘆息此為古人之德,並稱讚臧霸能加以奉行
之後便任命兩叛將為郡守,也是日後官渡之戰無需顧忌後方的原因之一
以上皆非征戰之事,我來列出臧霸參與的戰役
1.莒城之戰(197年,對蕭建,佔領莒城後與呂布對峙亦防守成功,後與呂布結盟)
2.下邳之戰(198年,對曹操,前往支援呂布,兵敗後被擒,曹操親自招降後投降)
3.官渡之戰(200年,對袁紹,嚴格說起來他沒有在官渡,而是從東面帶兵騷擾袁紹,而袁紹派袁譚攻青州時,他也不負眾望的守住)
4.赤壁之戰(208年,對孫劉聯軍,為後勤部隊)
5.濡須口之戰(217年,對孫權,與張遼同為先鋒)
6.洞口之戰(222年,對孫權)
臧霸的能力絕對優秀,聲望絕對不低
他參與的戰役也都還算是大事
且他參與的戰爭數量夠多,也沒有跑龍套的問題,甚至還跨勢力
且臧霸在無雙裡的人設和性格設定也不會有很大的問題
甚至設定成無口有威嚴、外冷內熱來襯托他重義氣也OK
臧霸就和許多曹操底下的武將一樣
由於曹操手下的人才很多,從遊戲的角度來看,一定會有很多人才被擠壓
另外臧霸「不是」呂布的手下,臧霸在呂布兵敗前都是自立一方
臧霸和呂布比較像合作關係
臧霸的隸屬順序應該是這樣「陶謙→自立→曹操→曹丕」
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後將軍、新野侯-文聘字仲業(圖片來自三國無雙Blast)
文聘原本是劉表的大將,劉表死後劉琮繼位時,也勸文聘投降。
但文聘卻回答:「我作為守將,不能守護荊州,只能等待罪罰。」
當曹操收復荊州時,文聘來見曹操,曹操問:「為何這麼晚才來?」
文聘痛哭說:他不能為輔佐劉表報效國家,現在荊州沒了,我仍希望鎮守漢川,保全土地,而不會辜負劉琮等人,死也無愧,但現在已無法實現,還到這種地步。我心裡悲痛,沒有臉來見明公。」
曹操聽後稱讚他為真忠臣,並賞賜他,授與文聘士兵與曹純前往長阪追劉備
文聘參與的戰役如下
1.長坂坡之戰(208年,對劉備)
2.赤壁之戰(208年,對孫劉聯軍,率領襄陽水軍)
3.江陵之戰(208年,對孫劉聯軍,赤壁之戰的一部分)
4.江陵之戰(222年,對孫權,屯於沔口)
5.江夏之戰(226年,對孫權,防守方)
文聘參與的戰役幾乎都是對東吳
而且局部戰役比較多
加上還要考慮三國無雙有做出來的戰役,他要升格有一定的難度
另外一個問題是文聘的壽命
從朱靈那邊提到的曹操廟庭記載裡可以知道文聘最後的官位是後將軍
在226年6月(農曆五月),曹叡繼位,而曹洪在這個時候拜後將軍
那代表文聘在這之前就已經逝世了,而孫權攻打江夏的時間點是同年農曆八月
這樣他不可能參與江夏之戰
不過史料裡沒有提及曹洪是在何月成為後將軍
只知道曹叡繼位以後才成為後將軍
那也可能是文聘在守住江夏之後不久逝世,而這樣曹洪就順理成章拜後將軍
儘管不久後曹洪就拜驃騎將軍,但後將軍這個過程不能忽視
文聘忠心耿耿,形象又是個肌肉兄貴
在江夏待了十年之有,有威信、恩惠
這就是僅有的描述了
不過探討一下文聘所使用過的計策,在222年~223年江陵之戰
根據魏略記載, 孫權攻打石陽時,當時的守將即為文聘,城牆因大雨淋壞,來不及修補
文聘便命令士兵全部躲起來,自己回到家中呼呼大睡,孫權看見這個狀況當然心生疑惑
「牆壞了,整個城空蕩蕩,這絕對有伏兵。」(想像台詞)
果然孫權沒有進攻,文聘也因此受封後將軍、新野侯
可以想像的是,文聘應該是個善待部下,在緊急時刻也能冷靜處理的人
怎麼聽起來像是一個好軍人...
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我就提這四個
曹魏裡有很多值得升格的人物
誰升了誰沒升其實都不意外
這是必然的結果而已
下一個我要寫蜀漢
也是出角方式讓我最不滿的勢力
2018/1/23:週刊ファミ通的新聞
我想我這系列的文不用打了
看到這篇新聞再看看那些NPC的人設
這毫無疑問是從Blast搬過來的
這意味著Blast裡已經有人設的人物
未來都有可能透過DLC和季票追加
我大概看出來光榮想玩什麼把戲了






這裡是孟虞
回覆刪除除文聘外 之後大多會出來(徐晃種類的邊緣人),互動不多 難出
其他都很棒 朱靈 臧霸 程昱(看起來像武將的冷酷大叔)
有啥不該出的呢?
曹魏的選角重點可以直接從名氣或現有角色互動著手
刪除很難說有誰不該出,人真的太多了
曹家人還有魏明帝曹叡,虎豹騎初代統領曹純、第三代曹真
跟隨曹操許久的曹洪,七步成詩的第三子曹植
倒是有個姓夏侯的不該出-夏侯恩,此人為虛構的,在演藝中只是趙雲的砲灰
有鑑於後期魏國有個晉勢力,這算是讓曹魏在選角上相對變得比較容易
朱靈的優勢在於正史與演藝中和大多現有角色都有互動,弱勢在名氣不足
臧霸有名氣,與張遼在濡須口也有互動,演藝中跟徐庶也有互動,還曾自立一方
文聘也是有名氣,但與現有角色互動不多
程昱和荀彧一樣,名氣大,為曹操的五大策士之一,還是第一次就跟曹操一起供奉在廟寺
另外我覺得王雙可以不用出,王雙雖然名氣很大,但無論正史還是演藝幾乎都是砲灰
雖然他在演藝中斬兩蜀將、重創張嶷,但張嶷本來升格的可能性就很低了
外姓將臣中,韓浩也是不錯的選擇,但他最嚴重的問題是羅先生亂搞出來的
韓浩明明就是曹操的老將臣,羅先生偏偏寫他是韓玄的弟弟,根本胡搞
韓浩在曹操早年所有的戰役幾乎都有參加
在濮陽發生夏侯惇被綁票的事件,韓浩也在這裡也扮演重要的角色
長年擔任夏侯惇的副將,本來應該是很重要的角色,就毀於一本杜撰的小說
在曹操得到漢中後,便帶韓浩歸還任命他為中護軍,這位置在蜀漢可是名將趙雲擔任
我覺得只要記載夠多,曹魏實在沒什麼人物不值得出
韓浩 rip 他的戲份(正史)只到漢中 不過從討董開始就出來了 (仕王匡) 但 沒人重視韓馥(表示:i'm blue) 暗榮不會寫[下戲下景的夏侯惇被綁架]事件 跟形象不符 他只能吃眼球
回覆刪除說到討董 張郃真是骨灰 從黃巾就烏茲庫溪的跑出來了(仕韓馥) 這不是重點
曹純只到長坂(從南皮開始) 有時效 曹真戲份會被死螞蟻搶(羅桑嫁接故)
朱靈 臧霸該出 補吳劇情棒棒的 臧霸補呂布 吳 很萬用
程昱是在帝王傳中我前十捏的人物 80餘歲很萬用 車期將軍頭銜 很帥(雖然是追封) 十面埋伏 狠毒
出是應該 大概10代這些人會完全出來(前提是暗榮不能倒)
暗榮不會倒的,而且自收購Tecmo後還一直在壯大
刪除我是覺得暗榮其實對市場的看法和眼光都很不錯
有些部分出了問題但不算是什麼大問題
賺錢的手法也非常熟練
生死格鬥光是做成衣廠就做了很久了